- Цель такая, видимо, ставилась - не отставать...

- Ну, то есть тогда они хорошо старались. А если сравнить образ тех же, например, Петра, Екатерины и Грозного... В 1547 году, когда бояре хотели сместить 17-летнего Ивана Васильевича, они подняли восстание, всю Москву выжгли, тысячи людей сгорели в пожаре. Народ, изнемогая от этого ужаса, пошёл с топорами, секирами и копьями к царскому дворцу (у меня всё это в книжке описано) убивать родню царя. Якобы царская родня - колдуны: вырывали сердца из трупов, которые опрыскивали водой и будто они вызывали пожары... (Разбирая историю, надо из устоев той жизни исходить, а не нашей). Так вот, когда московский уцелевший люд восстал, во главе шёл палач с топором на плече - рубить головы Глинской, бабке государя Ивана Васильевича, и её сыну, но, увидев на крыльце молодого царя, решили попутно и ему сронить (бабка-то с сыном оказались где-то в другом городе). Царская охрана скудная была, а палач взывал: рубить голову. Грозный и говорит: имайте его и казните. Его, этого палача, поймали и тут же казнили. Вот и все жертвы восстания. Один человек.

Екатерина казнила сразу 12 тысяч. Пётр стрельцов казнил тысячами, самолично рубил головы. А этот - всего лишь одного человека, чтобы остановить. Причём на следующий день Грозный попросил прощения за бояр, которые довели людей до такого состояния, крайней нищеты и прочее. "Я буду всегда вас жалеть и буду любить!" - поклялся. Единственный из царей. Это говорит о его натуре человеколюбивой.

- А вот по фильму "Царь" Грозный якобы надоумил Малюту Скуратова задушить митрополита Московского Филиппа...

- Ну, это всё сочинения. То есть изощрялись, как только могли, до жути. Например, кое-где написано, будто бы Грозный вместе с сыном Иваном Ивановичем были настолько развратные, что сначала портил невинных боярынь сам Иван Васильевич, потом отдавал своему сыну, а в конце концов эту девушку, всячески испакощенную, привозили в дом родителей, подвешивали за ноги вниз головою над столом, и родители были обязаны обедать, не снимая висящей вниз головой их дочери. Ты представляешь, как это можно...

- Да это, скорее всего, больная какая-то психика у сочинителей.

- Совершенно извращённая. И так вот эта девушка якобы висела до тех пор, пока царь не отдавал команду снять её. Будто мёртвую снимали, через несколько дней.

- Владимир Владимирович, вот таким образом прослеживая судьбу царя Ивана Грозного и, допустим, Сталина, наверное, можно провести между ними некую параллель?

- Как и Грозный, Сталин был тоже русский гений. И, конечно, при всех обстоятельствах, другой человек не смог бы справиться с наплывом врагов, которые одолевали Россию. В том случае, и в этом. Одинаково. Потому что при Грозном практически вся Европа шла на Русь: шведы, ливонцы, немцы, поляки, французы, англичане, как всегда, исподтишка уже вострили, турки... То есть практически вся Европа налезала, готовила и насылала войска. А населения было, например, в Московии столько же, сколько и во Франции. Так сколько народу, какая орда наваливалась! Ты понимаешь... Вся Прибалтика, это ливонские, немецкие рыцари. И так далее, и тому подобное. Гигантское войско.

Я сначала думал взяться за роман о Грозном, но потом подумал: до этого писал роман "Раскол" - в нём жизнь-то по времени близкая. То есть если писать роман, то это надо было практически переписывать заново "Раскол". И в романе невозможно создать политические обстоятельства, структуру, создать объективность намерений, что хотели сделать и как оно поворотилось... А в таких вот хронологических размышлениях можно было многое высказать. Я и остановился именно на этой фактуре, на этой манере. То есть и вроде бы очерк, и в то же время не очерк. Вроде бы что-то есть романическое, и ничего нет романического. Вроде бы сухие, голые факты, но они оснащены живым дыханием той жизни. Какие-то есть образы, какие-то моменты, даже вот... я строил на том, как бояре и даже ближние ему мстили, как его преследовали всю жизнь. То есть они убили (отравили) отца Василия Ивановича, который якобы умер от язвы, они убили (тоже отравили) мать - Елену Глинскую, потом отравили жену - Анастасию, утопили в реке первого сына Дмитрия, отравили Ивана Ивановича. Это уже пятеро. Потом убили (неизвестно каким образом) одну из дочерей. И впоследствии зарезали Дмитрия Угличского, последнего сына. Вот практически какой-то такой молох прошёл по его судьбе, и вся жизнь его прошла в этих страстях. Почему в Коряжемских святцах он и занесён как страстотерпец. То есть он был святой. И что интересно, это скрывали, и только недавно обнаружили в Коряжме святцы исторические, где он запечатлён как русский святой. Святым является его сын Фёдор и святым стал сын Дмитрий. То есть - из одной семьи трое святых. Ну это ж не случайно.

Дальше. Малюта Скуратов одно время, опять с помощью шпионов и русофобов, изображался неким чудовищем, что будто он носил звериный образ, был зверем в натуре, и человек мог умереть даже только при виде его (я где-то утерял и никак не могу найти это свидетельство). А на самом деле он вышел из семьи Скуратовых-Бельских, одного из виднейших родов того времени. У него было три дочери. Одна дочь вышла за князя Глинского и две дочери стали царицами. Да если бы он был страшилищем, я думаю, что и дочери были бы тоже страшны. А ведь раньше, до Петра Первого, жён-то цари выбирали, собирая невест со всей страны...

- Как бы конкурс такой проводили.

- Конкурс, да. Не менее тысячи человек собирали. Это Пётр взял кухарку себе в жёны - Скавронскую. Она работала в таверне, в кабаке разносчицей пива, водки, убирала посуду. Вот кого он подобрал и сделал царицей-то русской. А Малюта... Да ежели он был бы так ужасен и пил человеческую кровь, наверняка бы и на девочках его всё это отразилось. А то все три его дочери заняли высочайшие посты в Русском государстве. Хоть бы один учёный поимел логику и задумался, каким образом так случилось. Нет, они только вспоминают "ужасную" опричнину. А было два начальника сыскного приказа, одним из них был Грязнов Василий, а вторым - Скуратов Малюта. Это тоже заносится как отрицательный факт. А куда государству без сыскного приказа-то?! И Малюта был, кстати, дородный, мощный, красивый человек, имел героический характер. Он погиб при штурме ливонской крепости, забираясь на стену во время осады. Похоронен был в своей родовой усыпальнице…

- Так, выходит, что испокон веков всё русское, настоящее, от личностей до исторических каких-то явлений, событий - всё русофобами изображалось практически в извращённом виде?

- В отвратительном виде, да.

- Понятно. Надеюсь, что твой новый роман побудит читателей кое-что переосмыслить.

- Ещё раз скажу, что это не роман. Исследование такое. Я так и не нашёл точного названия тому, что попытался изобразить. А что касается Грозного, так я теперь считаю его одной из самых выдающихся личностей русской истории. Он должен бы стоять во взглавии посвящённого 1000-летию России памятника Микешина в Великом Новгороде. Но там же нет Грозного, на этом памятнике?

- Нет.

- Вот так. А именно он должен там стоять во взглавии и держать русский крест, православный. А там Грозного вообще нет.

- Подобная история и со Сталиным.

- Да. Везде убрали и его. Но тут хотя бы близко по времени и сохранилось много чего в архивах, а там-то по сути ничего не сохранилось.

- Владимир Владимирович, благодарю за интервью, которое, полагаю, будет небезынтересным для многих читателей. Желаю здоровья, вдохновения и появления новых литературных работ.

Николай Окулов. Фото автора.